Mirko Buchin en #HistoriasDeGenteComún

Ya podes volver a ver "Historias de Gente Común", porque todos tenemos una historia.

"Adiós buitres, hola golondrinas"

El Dr. Agustín Monteverde nos mostró la situación económica del país.

>Bigote Acosta: El Dr Agustín Monteverde, de la consultora Massot Monteverde & Asoc. Siempre tan cordial. Como le va don Monteverde, el bigote Acosta le saluda

>>Agustín Monteverde: Buenas tardes Bigote ¿Como está usted?

>B. A: No estamos muy bien, estoy pensando primero como periodista. Los periodistas primero somos cínicos, después alarmistas. En tal condición le digo, estos amparos judiciales para el tema de la tarifa de luz y/o gas es el primer paso, el segundo paso es una rebelión popular “No pague” y el tercero es que el gobierno diga “bueno, que podemos hacer con este tema”. Se avivan tarde doctor…

>>A. M: La verdad que es un síntoma preocupante porque como usted bien dice esto puede ser el embrión de algo más grande. En realidad lo que ocurre es que, digamos, salvo el gesto de fuerza del veto presidencial por la llamada “ley anti despidos” que creo que es/hubiera sido una autentica “ley  de despidos”, salvo eso en general el gobierno se ha caracterizado por tener una posición entre muy –digamos- dialoguista, eso no sería para nada malo pero con algunos ribetes de vacilaciones y de contramarchas un tanto peligrosas y bueno, si acá le toman el tiempo puede ser realmente que las quejas nos pueden poner en aprietos. Si a esto además le agregamos, que por cierto este paso de haber hecho un sinceramiento tarifario aunque sea parcial fue –digamos- un ajuste que el estado le paso a los particulares, en definitiva seguimos esperando el ajuste del estado

>B. A: Me gustaría abundar sobre este punto, Se viene -he leído informaciones de ustedes- una inflación al año no menor al 35- 40% hablando de este año, y esto mas allá de Pugliese  su contradicción del corazón y el bolsillo, lo cierto es que a todos nos duele. ¿Cómo resuelve un gobierno como Macri, que tiene que parlamentar todo- y está muy bueno que así sea-, como resuelve este tema?

>>A. M: ante todo me gustaría aclarar bigote que esta inflación alta en realidad  contiene uno de los primeros errores que se cometieron el error fue el de fijarse una meta irrealista como se trató la famosa meta del 25 % que, para colmo, la tozudez del gobierno o, al menos, del ministerio de hacienda, la llevo a ir postergando o encontrándole peros y muletas para mantener una meta absolutamente irrealista que, desde un principio, no podía cumplirse como objetivo por la sencilla razón de que habían heredado al gobierno kirchnerista y el gobierno kirchnerista, que manejaba el banco central como si fuera la portería de la casa rosada, se dedicó a emitir a troche y moche y, por lo tanto, estaba cantado que por el efecto retardatario que tiene la política monetaria esto iba a derivar en una inflación importante este año. Ahí creo que se cometió un primer y grave error que también esta, de alguna manera, entrelazado con el hecho de que creo que se subestimó la gravedad del asunto de la herencia, no se nos oyó a aquellos que se lo recomendamos al gobierno e incluso le hicimos por escrito – lo quiero aclarar- de que se hiciera un inventario.

>B. A: Claro, sin beneficio de inventario es muy loco

>>A. M: Hubo una promesa en la disertación en al inauguración de la asamblea legislativa por parte del presidente, pero ahí quedo todo y la verdad es que por no haberlo hecho cada vez más la culpa, que en realidad es del gobierno kirchnerista, le va quedando toda al gobierno de Macri que, la verdad, la recibe sin comerla ni beberla.

>B. A: Agustín déjeme que le diga una impresión, es cortita me va a disculpar, me va a llevar unos treinta segundos.

Yo leí en su momento un libro de Celso Furtado, que se llamaba “La fantasía organizada”, el hablaba de haber ido a Europa después de la querra, en la posguerra y vió en ejecución el plan Marshall y el sostenía que era fenomenal lo que había pasado, pero había dos elementos que él planteaba; crédito irrestricto, tasa negativa, y los países con voluntad de crecimiento como Alemania-básicamente, un poco mas Francia y un poco menos Italia con esas dos variables , crédito irrestricto y tasa negativa, se reconstituyeron. Lo que creo, esta  es la pregunta, que a nosotros nos toco una guerra, que las rutas estén podridas, desarmadas, no sirvan para nada, que los puertos no estén resueltos, que la vías tampoco anden, los aviones estén desastrosas, que PAMI, ANSES, YPF, Fabricaciones militares, donde usted toque hay una pústula, hay un robo, eso es el símil… acá hubo una guerra y Macri no tiene plan Marshall

>>A. M: En gran medida comparto su visión y le diría lo siguiente, lo que estamos viviendo, ya que hablo de la tasa de interés, bueno tenemos la tasa de interés porque básicamente lo única herramienta que se está aplicando hoy contra la inflación , es decir el banco central ha quedado como un llanero solitario contra todos los indios, para eso recurre a la ultima herramienta que tiene, que es la política monetaria y eso lleva a que la tasa esté por las nubes y está íntimamente ligado a lo que le mencione al principio del programa que es, en definitiva, el ajuste que han optado por pasárselo a la gente a pesar de que los ministros se la venderán al presidente de otra manera, pero la verdad es que la negación  del ministerio de hacienda de hacer un ajuste estructural, no de sentarse sobre la lapicera, sobre la caja porque eso dura poco tiempo, es lo que conduce en definitiva sea la gente y la actividad económica la que pague el pato

>B. A: Todos los lunes nos juntamos con amigos para hablar de Cortázar, pero en realidad jugamos póker, uno de los más importantes concesionarios de la región centro, con uno de los más importantes comercios mayorista/minoristas y3  personas mas que manejan muchos millones y la pregunta entre ellos y la conversación entre un doble par de ases y no era porque si, porque no a los lebac y meter allí dos o tres millones con una taza que es absolutamente loca en el mundo y la pregunta es ¿Si Usted, Agustín, tiene 5 palos, los mete en los lebac, si ó no?

>>A. M: en corto plazo por supuesto, lo que hay que recordar es lo que es la bola de nieve que hoy constituyen los lebacs- superan el circulante monetario- ó sea: este es una bomba de tiempo con la cual vamos jugando a la pelota. Estamos haciendo fulbito con una granada.¿ vio?. La verdad no se qué canal están viendo, pero así es muy difícil que entren fondos. Lo que usted me preguntaba si la plata va a ir a parar a los lebac o donde, yo le diría que si no se si va a llegar a entrar en algunos casos. Muchos van a entrar, el capital golondrina. Se fueron los buitres y entraron las golondrinas.

El capital golondrina si va a parar al lebac, pero la verdad usted y yo estuviéramos sentados en el centro de una compañía que tiene que decidir la inversión y tiene tres lugares alternativos para poner una planta de 500 millones de dólares, Francia Uruguay o la Argentina lo primero que hace es comparar el entorno jurídico y tributarios , ya ahí empezamos mal, porque le recuerdo que seguimos en el mismo infierno fiscal de siempre, tanto que se habla de los paraísos , esto sigue siendo en el mismo inferno fiscal de siempre. Generalmente los blanqueos vienen después de las reformas pro contribuyentes, dejemos de lado esa cuestión, lo que yo le digo es que, con nuestros 500millones de dólares compramos mas fierros, mas líneas de riel, mas líneas de producción, mas planta de producción en Uruguay o en Francia que en la Argentina.

>B. A: Agustín como siempre muy amable con nosotros, un beso en la frente gracias.

Carlos Varela en #LaVeredaDeEnfrente

Ya podes volver a escuchar la nota con el Abogado Carlos Varela, en el programa "La Vereda de Enfrente"

Entrevista: Humberto Lobosco en La Vereda Enfrente

Entrevista: Sylvia Colombo en La Vereda de Enfrente

Nelson Castro en La Mañana Entera

----Ayer charlaba con uno de los analistas políticos del diario La Capital,
Mauricio Marona, y me decía "fijate que se huele como menos bochinche, como
más ganas". Hay una especie de cambio de clima, pero no sé si alcanzará,
doctor, porque han recibido sin beneficio de inventario, y eso no sé si es
bueno.

R----No, bueno, el clima se vé, esto es notable y es algo auspicioso. Menos
crispación salvo, por supuesto, el núcleo del kirchnerismo que todavía
expresa su enojo y dificultad para aceptar la realidad. Pero esto es lo que
se vive con un gobierno que viene marcando el paso tomando la iniciativa,
tomando medidas que estaban en su plataforma, medidas que marcan pasos en
la dirección de lo que se había prometido, medidas que deben ser
complementadas por otras, que en general han sido buenas. Yo la única que
critiqué y seguiré criticando-

---- Lo interrumpo porque lo escuché cuando la hizo en vivo a esa crítica, y
no pude menos que adherir, y usted se refiere al nombramiento de los jueces
a dedo.

R----Correcto, algo absolutamente innecesario y todavía difícil de comprender,
incluso para alguna gente de Cambiemos, me consta, como Pinedo y demás.

-----Pinedo no lo sabía, me dicen.

R----Sí, no lo sabía. Se sorprendió y además lo advirtió a Macri de que esto
era absolutamente contraproducente. De dos designaciones impecables, Raul,
porque a todos nos consta quiénes son cada uno, tanto Rosatti como
Rosenkrantz, y además con un nivel de pluralidad importante porque Rosatti
con una tradición y militancia peronista, y Rosenkrantz un hombre más
independiente con alguna cercanía a algún radicalismo. Dos personas
indiscutibles, que además Macri ni siquiera conoce, por eso no se entiende.

-----Fíjese que sobre este viernes hay, sobre eso que fue un yerro muy grueso,
una muy buena jugada: admite la equivocación y da marcha atrás. No es usual
eso.

R----Espero que así sea, porque estas cosas uno las tiene que dimensionar en
forma absoluta y sobre todo en lo que representan conceptualmente. Porque
sino te quedás con los nombres y decís "bueno, nombró dos personas
impecables" pero con este criterio uno se genera la pregunta "¿a Cristina
se le escapó o realmente se dio cuenta que era mucho?". Con este criterio
Zannini podría haber sido ministro de la Corte Suprema de Justicia al menos
por un año.

---- Claro, ¡mire qué lío hubiese sido!
-R---- Mire lo que hubieramos tenido... Por eso digo, salvo esa
medida, y es muy importante ser críticos y mantener la crítica sobre eso, después el
gobierno viene dando pasos buenos, y pasó el test del cepo con todo lo que
esto significa. Scioli y demás venían pregonando un dolar a $20, así que la
tranquilidad de estos días ayuda. Por supuesto no es suficiente, lo del
cepo era una ecuación sine qua non, y hay que completarla con un plan
económico importante que no puede ser estrictamente ortodoxo porque un plan
ortodoxo estricto genera recesión, un pago sobre los asalariados, y esto
sabemos lo que genera. El gobierno y Prat Gay tendrán que encontrar la
forma de cómo comienzan a combatir la inflación que significa combatir el
déficit fiscal, pero estos dos días han sido auspiciosos porque no
solamente el dolar no se fue alto, sino que vos no viste (y esto que te
comentaba Marona es muy cierto) la locura, no vimos gente agolpada en los
bancos y en las casas de cambio queriendo comprar dólares.

-----Primero, admitame una broma pero no con usted. No es cien por ciento
impocable la foja de Rosatti; es hincha de boca y ha sacado un libro...

-R-- (risas) Bueno, hombre perfecto no hay. ¡Eso lo hace más humano!

------ Dos preguntas, una referida a este hecho histórico. Rosatti es
uno de los
le dijo que no a un negociado que planteaban de las cárceles. Mi cabeza
funciona con compartimentos que precisamente se comparten. Rosatti está en
un compartimento donde también está Beliz, que en su momento también le
dijo que no. ¿Qué pasa con Gustavo?

-R----Gustavo ha sido sobreseído de las causas que se tenían, lo cual
demuestra algunas cosa que pasan en la justicia. La justicia temerosa del poder es
una mala justicia. Así como han habido juicios muy valientes en el
kirchnerismo, han habido jueces muy temerosos. Finalmente a Gustavo Beliz
lo han sobreseído de todo y espero que pueda volver a trabajar en el país.
Tuvo que irse en el país, tuvo un trabajo que le dieron y por supuesto esos
trabajos te obligan a un muy bajo perfil político, que exigen que las
personas con antecedentes políticos se desprendan de cualquier tipo de
participación porque esto los complica.

-----Yo estoy esperando, y supongo que se va a tener que tomar su tiempo pero
también supongo que lo va a hacer, un libro suyo de saldo de estos doce
años.

R------ Vamos a escribir varios. Yo creo que hay que hacerlo. Te
recomiendo el de Majul, el final es muy bueno. Es una recopilación de muchos artículos
escritos y otros no escritos que van marcando el pulso de lo que sucedió.
Por supuesto va a haber muchos porque va a haber que escribir mucho sobre
esto de la manera más objetiva posible. El otro día Jorge Fontevecchia dijo
algo muy interesante: "el kirchnerismo somos nosotros" en el sentido de que
el kirchnerismo solo tiene lugar en sociedades que lo permiten. Cristina,
Nestor tienen sus responsabilidades, pero hay una parte de la sociedad que
sigue marcada en esto, y si nosotros no lo vemos así, nos equivocamos.

----- Usted y muchos como usted tienen la obligación de hacerlo, porque sino
dentro de quince o veinte años algún hijo mío va a leer que ese relato K era
la verdad y que aquello fue bueno, y si no se da testimonio de lo que se
dio, vamos a terminar con que la historia la escriben los que ganan.

-R-----Te digo además que este momento y esto que viene exigen una
coparticipación responsable de todos, y hay una famosa frase de Marx que
dice "a todos según sus necesidades y de todos según sus posibilidades".
Este es un momento que exige una actitud importantemente responsable de los
factores del poder económico para demostrar que ellos tienen también la
noción clara de la responsabilidad que poseen para generar bienestar en una
sociedad, porque sino esto va a fracasar, y si esto fracasa, lo que vendrá
es el populismo autoritario que en muchos casos vendrá con sed de venganza.
Si las diferencias sociales no se saldan, se generan estos regímenes
populistas autoritarios que son letales para el concepto de democracia en
el pueblo que vivimos todos nosotros.

Agustin Monteverde en La Vereda de Enfrente

"Esto era impostergable"

-----Algunos días hago una columna en el grupo de cables que pertenece a Clarín, aquí en la región Rosario, y hay un par de chicos allí que comenzaron a trabajar en el 2000. Primero, no sabían lo que era este tipo de conferencia de prensa. No sabían qué cosa era "inflación", "deflación", no tenían idea porque les tocó vivir a Cristina.

R----Claro. Lo que hemos tenido es un cuentito que nos iban haciendo, pero la verdad es que destruyeron todo el sistema de estadísticas, y no rindieron cuenta nunca de nada. La verdad que en ese sentido ya se respira otro aire.

------Déjeme que diga una barbaridad. Hay una obra de Moliere donde él hace de médico falso y le piden un diagnóstico, y él dice "¿no sabéis latín?", a lo cual la gente le contesta que no. Y entonces miente el latín descaradamente con un latín que no existe. Hoy me sentí muy parecido cuando le preguntaba a los chicos "¿ustedes sobre inflación no supieron nada?".

R------Sí, aunque en realidad debo aclarar que la inflación, sea con bozal, escondida, disimulada, simulada y mentirosa, los argentinos la han venido sufriendo igual.

-----Es que una de las cosas que andaban por ahí era qué cosas se podía comprar con un dolar en el 99', con un dolar en el 2005, y qué se podía comprar en el 2014 con un dólar. O con un peso, ¿no?

R-----En ese sentido recién le respondía a un periodista de un medio que creo que no es simpático a la nueva gestión. Me preguntaba sobre el impacto de los anuncios que se vienen haciendo sobre el bolsillo de la gente, y yo le indicaba que cualquier cosa que se viva en este momento a raíz de estas decisiones, era impostergable. Es decir, esto habría ocurrido ganara quien ganara. Así se hubiera presentado Cristina Kirchner, líbrame Dios, con una nueva candidatura y la hubiera ganado, tendría que haber dado este paso porque ella pudo evitarlo gastando los dólares que tenía el Banco Central (absolutamente todos), e incluso gastando dólares de terceros porque la reserva está en rojo. Entonces, en primer lugar, esto era inevitable. En segundo lugar, suponiendo que hubiera habido magia, que Bill Gates nos hubiera dado dólares para seguir aguantando, a lo que hubiera derivado continuar en esta situación es en un proceso no solamente de una proyección muy fuerte, sino de despidos masivos, que por cierto además cualquiera sabe que en los últimos meses ya venían notándose.

-----Acá sobre la franja cercana a San Nicolás, sobre Villa Constitución, la antigua METCON (después Paraná Metal) de 800 empleados había bajado a 300 o 150, y cerró.

R----Ahí queda muy claro que la gente tiene que ver. Lo que no puede ser es que cien dólares compren hoy menos que lo que compraban en mayo de 2003, cuando en el resto del mundo cien dólares compran más que en mayo de 2003 y no menos. Es decir, el dólar creció en todo el mundo menos en la Argentina en donde había una ficción que decía que valía menos. Es un disparate.

-----¿Esto va a tener alguna conmoción antes de Navidad?

R-----Por supuesto que cualquier modificación en el tipo de cambio afecta lo que tiene que ver con precios de bienes exportables o importados. Los bienes importados porque hay que pagarlos en dólares a un nuevo valor, y los exportables porque piden un precio internacional, entonces por ejemplo la harina seguramente va a valer más si el dólar sube su valor. Ahora, en los bienes que no entran en ninguna de estas dos categorías no va a tener impacto.
Quiero agregar otra cosa. Va a haber impacto sobre los exportables y los importados y demás, pero sobre todo además porque en este país el Banco Central ha venido emitiendo en forma espúrea dinero a un ritmo de 40% durante todo el año, y que en apenas diez días sobre el final de la administración kirchnerista emitió 10% de la base monetaria. Es decir que incorporó la décima parte. Entonces semejante expansión monetaria es la que posibilita que haya lo que los economistas llamamos un "pass through", un traslado de una devaluación a los precios, porque sino no ocurriría eso. Si la oferta monetaria acompañara la demanda de dinero, lo que ocurriría con una suba de tipo de cambio es un cambio de precios relativos: subirían algunas cosas y bajarían otras. El impacto inflacionario lo tiene a partir de que es un país que se maneja irresponsablemente en términos monetarios y eso... por favor, no lo miren a Sturzenegger que todavía está perdido de dónde queda el despacho de él.

----Agustin, una última pregunta sobre ésto. Está bien, yo sé que los panegiristas de la compañera Cristina saldrán con su bombo y su platillo a decir que esto es una porquería, y aquellos que están mirando dirán "por fin alguien nos contó lo que estaba pasando". Lo que me pregunto es ésto: ¿qué 2016 nos espera después de este sinceramiento? ¿Nos espera un 2016 de mano con cocodrilo en el bolsillo? ¿Podremos soltarnos? ¿Qué expectativa hay?

R-----Acá no hay ninguna duda que con el consumo en la Argentina, después de tantos estímulos al consumo y castigos a la inversión, vamos a pasar a un país que va a ser un espejo de eso. El consumo va a quedar un tanto relegado y va a darle espacio a la inversión. Y bienvenido sea, porque eso va a posibilitar que no aumente el desempleo, sino que por el contrario; las nuevas generaciones que se van incorporando a la fuerza laboral tengan un lugar bajo el sol donde ocuparse, donde desarrollarse, y donde realizar sus sueños, y no que las expectativas de un argentino sean vivir de plan social, que graciosamente Su Majestad les daba.

----Sobre esto dos preguntas teóricas. La primera la argumento. En esa misma conversación con los chicos les decía "chicos, ¿no saben ustedes lo que es la CEPAL, no saben lo que es el deterioro de los términos de intercambio? Y la pregunta que le hago, Agustin, es: ¿esto es una actualización del desarrollismo de 1958-1961?

R----En algunos aspectos hay pinceladas desarrollistas, sí. Pero básicamente le diría que de lo que se trata es de realismo económico. Me hace gracia cuando se habla de "economía neoliberal" o economía tal y cual. Economía hay una sola y es la que dicen los libros, que son los mismos en todos lados. Lo demás es curandería, o no sé, pero no es ciencia económica.

-----La otra pregunta dentro de lo teórico ya no es de economía, pero vengo haciéndola al aire permanentemente. Lo que ha hecho Macri es blanquear y transparentar muchas cuestiones inclusive con esa frase suya de "yo les voy a decir siempre la verdad". Y en economía, como en la emergencia energética y demás, están blanqueándose situaciones que eran muy oscuras. La pregunta que me hago es: ¿por qué no nos cuenta lo mismo sobre estos dos buenos juristas que metió en la corte? ¿Será que Helena Higton no le contestaba nada y no iba a firmar nada?

R----Voy a comenzar diciendo lo que a mí me hubiera encantado, que es que se hubiera discutido en el Senado, o realizado todo por los canales habituales. Pero pongamos las cosas en el lugar donde deben estar. Es un gobierno que se está haciendo cargo, que se encuentra con el receso de las cámaras, donde va a tener que negociar en una condición muy difícil con una bancada de un gobierno que se fue que sabemos que juega con todas las trampas y no se olvida de ninguna. Y acá había que optar entre dos males diferentes. Un mal era que lo criticaran como se lo está criticando por nombrar dos miembros en comisión hasta que decida como corresponde el Congreso, porque no es que el Congreso no va a decidir. En definitiva el Senado va a tomar una decisión al respecto. Lo que no les gusta, sobre todo a aquellos que quedaron del lado de la oposición, es que les hayan ganado de mano, que es otro tema. Había que optar entre estas críticas, y el riesgo no menor de que llamando a extraordinarias lo mancaran en los primeros cien metros con todo lo que ello puede significar para el futuro de un gobierno. Habría puesto esto al riesgo de la ingobernabilidad, o los habría puesto en una situación terriblemente delicada porque es practicamente una situación de knock-out para un gobierno que recién da sus primeros pasos. Lo único que en definitiva ha hecho es cubrir un hueco en emergencia, pero en última instancia estos dos señores van a pasar por los canales normales. No es que han quedado salteados para siempre. Yo creo que también tenemos que tomar conciencia de la excepcionalidad de la situación argentina hoy. La sociedad argentina, no Macri, la sociedad argentina tuvo la lucidez y el valor de desalojar del poder a una dictadura populista como no lo pudo hacer a tiempo la pobre Venezuela a la cual recordamos y miramos con aprecio y esperando que puedan efectivamente sacarse de encima semejante tiranía. Era mucho lo que estaba en juego acá.

Rubén Galassi en La Vereda de Enfrente

Habla el cerebro del socialismo gobernante, Galassi. Hoy ministro, mañana diputado. Unifica a Echaniz, funcionario acusado, con Hermes Binner y la acusación de narcosocialismo. Anuncia novedades de un juicio en trámite. También el destino nacional de Antonio Bonfatti y, por fin, un socialista acusa de corruptos a los kirchneristas, incluida Kristina.

-----La próxima vez que nos encontremos voy a hablar con "el diputado Galassi", no sé qué comisión presidirá, pero en el pleno del cuerpo tendrás tu protagonismo.

R----Voy a presidir, dentro del interbloque del Frente Progresista, un bloque de diez diputados del Partido Socialista y, si bien vamos a resolver los próximos días en qué comisiones, seguramente voy a estar en constitucionales y en seguridad pública.

----¿Cómo considerás que ha sido y que será la convivencia  con radicales sabiendo que las tres espadas más importantes (Barletta, Corral, y bien que de capa caída, Boasso en Rosario) se han alineado con Macri y con Cambiemos?

R-----Nosotros siempre lo hemos dicho, el Frente Progresista es una construcción de veinte años y a lo largo de ese tiempo los partidos que lo conforman han tenido distintas posiciones a nivel nacional. De hecho, remontándonos al 2011, nosotros fuimos como FAP con un conjunto de partidos a nivel nacional y con la candidatura de Binner, y el radicalismo llevó la candidatura de Ricardo Alfonsín. No es la primera vez que estamos con miradas divergentes. La diferencia, claro está ahora y no es menor, es que el radicalismo ahora integra el oficialismo a nivel nacional y el oficialismo a nivel provincial. Trataremos de que eso no insida en la gobernabilidad de Santa Fe, y al contrario, sea a lo mejor una posibilidad más para trabajar mejor en la provincia.

---En la anterior lista de diputados, de 2013, estaba Barletta y estaba la señora Copes. Barletta alineado con Macri, y la señora Copes, que reemplaza a Javkin, alineada con Macri, y en esta lista de diputados nacionales que encabezó el radical Marcucci, Marcucci está directamente alineado con Macri. Es por eso que lo preguntaba.

R----Por eso no lo eludo, pero insisto, en estos años hemos podido sostener la conformación del Frente que tiene distintas realidades. Si usted analiza ciudad por ciudad, en el caso de la propia ciudad de Santa Fe, el principal rival de Corral fue el Pro, y no el justicialismo (por lo menos en el proceso interno). Después hubo una pelea pareja entre el justicialismo y el Pro por el segundo lugar, pero en el proceso interno quien había resultado más votado después de José Corral era Pignata que es el nieto del dirigente histórico Alberto Maguid, y que iba por el Pro. No es todo como un cálculo matemático. Es un escenario nuevo, pero creo que hay que esperar que transcurra el tiempo y tratar de diferenciar lo que sucede en Santa Fe de lo que sucede a nivel nacional.

----Si ponemos un recorrido entre 1990 y 2015, 25 años, en los que el socialismo es protagonista en Rosario y en santa Fe, varios de esos ejecutores del '90 van a estar sentados juntos en lo que considero que es el más importante elenco en diputados provinciales. Allí van a estar Cavallero, Giustiniani, y una izquierda "periodística" pero que siempre estuvo peleando sus espacios que es la de Carlos del Frade. ¿Cómo consideras
que puede ser posible la convivencia con ellos, que vienen del socialismo y que obviamente no están en el mismo lugar?

R----Yo siempre aspiro a que la convivencia sea de respeto y esto no quiere decir que anulemos las diferencias que con Cavallero y del Frade son claras porque estamos en partidos diferentes, y con Rubén Giustiniani que también las hay y por eso él va a construir un bloque con Silvia Augsburger, pero siempre del Partido Socialista y del Frente Progresista. Creo que pensar diferente, lejos de ser un problema, tiene que ser una oportunidad para resolver los problemas de la sociedad. El pensamiento único nunca ha sido positivo para el desarrollo de ninguna sociedad, así que la pluralidad es bienvenida.

----Para muchos no hubo avance significativo sino problemas en cuanto a seguridad policial, y el caso de Taborda, un secuestro seguido de muerte por policías y patovicas del cual esta administración se va sin tenerlo resuelto es una prueba. Esto es lo que dicen muchos, pero tal vez tu opinión sea que ha sido existosa la actuación en seguridad policial.

R----No, exitosa no fue en la medida que tenemos los niveles de violencia que hoy se registran en Rosario en particular, en Santa Fe en general, y también extendido a nivel nacional, lo que no quiere decir que no hayamos hecho muchas cosas por mejorar la seguridad pública. De hecho se ha invertido como nunca, se ha trabajado en mejorar la formación de los policías, se han creado estructuras especializadas nuevas. Usted me dice "¿es suficiente?", claramente no lo es. En la medida en que tengamos estos indicadores siempre va a haber que seguir trabajando para mejorarlo, pero creo que Miguel Lifschitz y Maximiliano Pullaro parten de un escalón más alto del que partimos nosotros en el 2007, con una policía destratada, que no tenía equipamiento adecuado, que tenía buena parte de su salario en negro. Queda así como gran tarea para el próximo gobierno, que es una tarea que hemos iniciado pero que hay que profundizar, depurar la fuerza policial que claramente tiene en su interior bolsones de corrupción que, lejos de mejorar la realidad de los santafesinos, la empeoran.

---Admito y con orgullo que desde el 2007 hasta acá se ha tratado de meter el cuchillo hasta el hueso, pero voy a citar a Spadaro, una persona de gendarmería que ustedes contrataron y que me parece uno de los hallazgos más importantes para resolver la pirámide que es necesaria en un cuerpo como el de la policía, que en fin es un ejército. Spadaro dice que la reforma policial fracasó, fue título en La Capital.

R----La reforma policial no es que uno la empieza una mañana y a la tarde la termina. Es un proceso continuo como lo es todo el proceso de gobierno de una sociedad. Nosotros hemos avanzado y Espadaro estuvo trabajando en esta provincia porque lo convocamos con el gobernador, trabajó concretamente en mi ministerio, creó un área (que no existía en Santa Fe y creo que no existe en ninguna provincia) de análisis de inteligencia criminal formando a jóvenes profesionales que puedan elaborar indicadores para que mejoren el accionar de la fuerza policial. La reforma en esa estructura tan compleja como es la policía está en marcha y hay que seguir analizando de qué manera mejorarla, pero no es que se da de la noche a la mañana. Es un proceso muy complejo. Ojalá fuera algo más sencillo que uno con un decreto, una ley, una decisión, una orden del gobernador genera un proceso de transformación. Es un proceso complejo en el que intervienen muchos actores. Es una fuerza que tiene casi 22.000 hombres en la provincia, que tiene que interactuar todos los días en una sociedad con niveles de conflictos impensados hace tiempo atrás, así que yo, que comparto muchas de las visiones que tiene el doctor Espadaro, en este tema no soy tan terminante. Creo que hay un proceso de reforma en marcha y que será función y misión del próximo gobierno de Miguel Lifschitz, de Maxi Pullaro, mejorar las cosas que están bien y tratar de encarar las cuestiones pendientes. Lo que admito, hay que revisar la ley del 2006 porque en algunos de sus aspectos, lejos de dar los resultados esperados, ha complejizado más la cuestión.

----Sobre esto una reflexión final de mi parte y espero la tuya. Conozco desde hace muchísimo tiempo, casi por cuestiones generacionales, al Pato Lamberto, uno de los tres hermanos Lamberto. Me parece que en los últimos dos años, Lamberto, que venía con una proyección dentro del socialismo, fue puesto en otro sitio y la violencia se lo llevó puesto. Fue el ministro que se encargó del fracaso policial .  Para mí fue un buen estado tapón y recibía las bofetadas, eso es lo que yo veo. Que en ese sentido cumplió una tarea partidaria muy elogiosa, muy importante. ¿Le pagarán con algo a Lamberto o quedará con que recibió las cachetadas para que la gobernación tuviese alguien en quien responsabilizar los problemas?

R----Raúl Lamberto ha estado al frente de este proceso y la historia dirá que, si bien estos años han sido muy complejos y con indicadores muy negativos (no muy diferentes a lo que sucede en el resto del país), él al frente del Ministerio de Seguridad creó la policía de investigaciones, impulsó acciones novedosas como la policía comunitaria, generó un proceso inédito de inversión en la fuerza. Lo que pasa es que nos olvidamos que antes la policía hasta tenía que comprarse las balas. En los próximos días el gobernador va a inaugurar un laboratorio científico como existen pocos en el país, muy parecidos a los que uno ve en las series americanas, y esto no lo digo para destacar algo que no exista en la realidad, sino que se ha invertido muchísimo para poder hacer procesamientos de balística, de ADN, con resultados que hoy el delito amerita que se tenga en el estado para poder combatirlo. Raúl es un militante histórico de nuestro partido y seguramente podrá seguir colaborando, y nosotros vamos a agradecer los cambios que ha formulado, aceptando que quedan cosas pendientes, pero destacando que ha tenido una valentía enorme para hacerse cargo de este ministerio. Muchos de los que tienen diagnósticos o exigen soluciones fáciles a este tema complejo no estarían ni veinticuatro horas en los zapatos de Lamberto.

------Dos cuestiones sobre el tema Echaniz. ¿Por qué el énfasis para defender al empresario?

R----Javier es una persona que ha sido parte de nuestros equipos y que ha sido injustamente vilipendiado sin ningún fundamento, perjudicando su vida pública y también su vida privada, porque estas denuncias afectan a su familia. Por eso es un deber moral y político de los que lo conocemos y sabemos de su trayectoria y su capacidad y dedicación defenderlo con énfasis. Hoy para hacer una denuncia de las que a veces destruyen a una persona sólo basta con que alguien tenga la decisión de hacerlo, porque la repercusión la consigue fácil; Nadie se acuerda de cómo termina esa denuncia en los ámbitos de la justicia. Espere unos días y va a ver una respuesta contundente de la justicia a todas las barbaridades que se han dicho sobre él, y esa resolución va a demostrar que Javier Echaniz en un momento difícil prestó colaboración por su conocimiento técnico ante un crimen aberrante que se había dado por esos días, y a partir de esa colaboración se montó una operación parecida a la que montó Larroque cuando nos acusó de narcosocialistas, o cuando hubo inescrupulosos que acusaron a Binner y a su hermano de traficar bebés. Nadie, o pocos, se acuerdan de cómo terminan esas historias, pero siempre hay un gran bombo cuando se produce la denuncia.

----En el caso de Larroque fue una denuncia pública sin ningún fundamento. El caso Echaniz es diferente. No es lo mismo porque acá me estás argumentando que es un pedido de la justicia, y hay quienes sostienen que es mentira que no es la justicia quien lo pidió. 

R-----Si usted se toma el tiempo de ir al tribunal y ver cómo está la causa, va a ver que de todos los testimonios de funcionarios judiciales que ha habido y que fueron muchos, todos ratifican que Javier Echaniz prestó colaboración bajo supervisión de importantes figuras de la justicia provincial.

-----Hubo una comisión de diputados para el caso de la Mac de Medina. No es un caso solamente mediático. 

R---Que no aportó nada nuevo de lo que yo personalmente, cuando fui a diputados, admití que había sido la actuación. Cuando nos pidieron colaboración, nosotros recurrimos a un ingeniero especializado que pudo abrir, bajo supervisión judicial, esa computadora. Si usted espera unos días seguramente la justicia aclare sobre esta denuncia que hicieron algunos diputados.

----Sobre esto no quiero extenderme. Insisto, yo no soy el fiscal acusador de Echaniz, ni soy el abogado defensor de nadie-

R---Y yo soy el abogado defensor, Bigote, pero estamos hablando de cosas muy graves.

-----Claro que estamos hablando de cosas muy graves, estamos hablando de un asesinato el 29 de diciembre.

R----Han hablado más de que Echaniz, a partir de un pedido que hizo la policía-....

---A mí me dicen que ese pedido no está por escrito, que de hecho no había juez, porque la jueza desapareció (tanto que el gobierno la castigó por haberse ido) y después entró otra jueza.

R-----Eso fue en las primeras horas de la mañana, por eso le digo, usted puede contar toda la historia o la puede contar parcialmente. La jueza Pérez Vara no estuvo a primeras horas de la mañana, pero después hubo importante participación judicial, con inclusive fiscal de cámara, y secretario de juzgado ya que se trabajaba con el viejo sistema en el que participaban también los secretarios.

----Saqué este tema a colación porque el énfasis tanto tuyo como de Antonio Bonfatti para defender a Echaniz tiene otro costado que es el que deseo marcar. Primero se fue de la gobernación por algún tipo de acusaciones y básicamente también porque el gobernador electo dijo "fue culpa de un imbécil, un problema en las Paso", y quien estaba a cargo de esa oficina era Echaniz.

R-----Porque fue también injusto. Como le dije antes, con Antonio Bonfatti sentimos el deber político y moral de defender a una persona que ha puesto mucho para mejorar la realidad de Santa Fe y que fue injustamente vilipendiado, y lo vamos a seguir haciendo como cualquier persona de bien haría cuando es testigo de una acusación falsa, como usted haría.

----Yo lo único, al ser inocente lo hubiese retenido como funcionario.

R-----En ese momento en junio presentó la renuncia porque dijo que ayudaba en ese momento de mucha turbulencia a descomprimir la situación. También en eso tuvo una actitud prudente que ayudó. De ahí a crucificarlo para toda la vida y que ahora no pueda ser funcionario nuestro en la cámara de diputados...

----Todos los diputados a los que les he preguntado sobre el tema coinciden en un punto. El presidente de la Cámara de Diputados debe poner ahí a alguien de su íntima confianza y en tal sentido nadie puede votar en contra. Me interesa conversar dos temas nacionales. Creo que en tu cabeza está buena parte de lo que puede pasar de aquí hacia adelante como proyección de socialismo en la República Argentina donde está bastante en retroceso. Desde ese punto de vista lo que planteo es: ¿Por qué razón la persona más votada, que es Antonio Bonfatti, no entra a ocupar sitios nacionales que, desaparecido Binner de la escena nacional, no hay quien ocupe?

R-----Nosotros el año que viene vamos a tener renovación de las autoridades nacionales y seguramente, junto con Binner y otros dirigentes importantes que tenemos, Antonio Bonfatti pueda llegar a ocupar un rol en la conducción de nuestro partido a nivel nacional. Eso es así de la misma manera que no tengo dudas que la gobernación de Miguel Lifschitz en estos cuatro años pueda ayudar a consolidar la proyección del socialismo a nivel nacional.

-----La otra cuestión ligada es la siguiente. Durante mucho tiempo hubo una confusión entre un progresismo corrupto, y uno light que era el del socialismo, a quien no se lo puede acusar de corrupto, y por tanto molestaba a los progresistas corruptos funcionando al lado del grupo K. Pero el grupo K perdió, y ahora el sitio d gobierno es de un frente de centro-derecha. Se me ocurre que, lo que cabría para avanzar hacia el siglo XXI, es abandonar las consignas del '70 que se van con Cristina y reponer en circunstancia un frente de centro-izquierda, para tomar banderas que se corresponden con una evolución desde la izquierda, aceptar el compromiso de no-corrupción, transparencia, juicio justo pero juicio a todos los ladrones del estado, etc. ¿Qué papel y posibilidades le ves al socialismo para que esto suceda y que dejemos esta tormenta que fue vivir pensando en el '70?

R----Primero que no hay progresismo corrupto. El progresismo en su esencia hace de la gestión pública un valor supremo en donde la honestidad no se negocia.

--_Entonces los Kirchner no eran progresistas.

R-----No, yo creo que era un gobierno populista, que ha tenido medidas acertadas, pero que la corrupción fue innegable, con lo cual no lo puedo poner en el mismo espacio de pensamiento. Hubo medidas que nosotros compartíamos, de la misma manera que sostuvimos con coherencia y nos opusimos a que se privatizara YPF, cuando se re-estatizó lo apoyamos honrando la coherencia con la que nos manejamos siempre. Pero de ahí a convalidar todas las políticas del kirchnerismo estuvimos muy lejos. Creo que hay, respondiendo a tu pregunta, espacio para reconstruir un progresismo que siga sosteniendo que el estado es imprescindible para generar igualdad de oportunidades y equilibrio en la sociedad, que se puede gobernar con transparencia, y que contenga sectores populares que son parte de la historia argentina, porque el progresismo en Argentina tiene que entender la realidad argentina y latinoamericana que es distinta al progresismo en otros puntos del mundo. Como partido tenemos la posibilidad de ocupar una posición clara en ese sentido, demostrándolo desde la gestión de gobierno. En ese sentido la posibilidad de los cuatro años que tiene ahora Miguel Lifschitz por delante pueden ser una gran vidriera para mostrar un auténtico progresismo en la Argentina.

---Yo estaba hablando de lo que hay que hacer fuera de la provincia, no dentro.

R----Si usted mira el mapa a nivel nacional quedan algunos caudillos provinciales, queda un justicialismo como el de de la Sota en Córdoba, y queda hoy el macrismo que es una expresión (digo esto sin descalificarlo) de centro-derecha.

---Creo que no es descalificarlo, y hay que calificarlo. Es de centro-derecha, hay que asumirlo, no es un pecado serlo. Tienen el voto mayoritario, son gobierno.

R-----Por eso lo digo, porque cuando uno a veces critica, parece que está descalificando, pero sólo estoy marcando que pensamos diferente. Creo que existe en Santa Fe una expresión de centro-izquierda progresista que puede mostrarle al país una manera distinta de gobernar.

----Allí es donde volvemos, como si esto fuera un círculo, a que ese Frente Progresista Cívico y Social que gobierna en la provincia de Santa Fe, que gobernó con Binner, que gobierna con Bonfatti, que gobernará con Lifschitz, no está en igualdad de condiciones porque el socio mayoritario o territorial, el radicalismo,está yéndose a otro lado.

R----Eso lo veremos. Insisto que no todos los dirigentes piensan igual, y además el tiempo en Argentina no es inocuo y hay que ver qué pasa en el 2017 y en el 2019.

--_Una última pregunta, volviendo al terreno que te va a tocar ocupar en los próximos cuatro años que es la Cámara de Diputados. La semana pasada trataba de encontrarte porque habías tenido calificaciones para tres políticos; Uno de ellos es Toniolli, otro de ellos Acuña, y otro de ellos Carlos del Frade. tres diputados. Cuando se usan adjetivos calificativos yo trato siempre de que me los digan a mí y no creo cuando los escucho en otro lado. ¿Por qué estás enojado con estos tres actores políticos?

R---Viene bien la oportunidad para dejar en claro que al que traté de impresentable es al diputado Acuña, que en cuatro años como diputado provincial presidiendo la comisión de seguridad pública no aportó nada para mejorar la realidad. Sí fuí crítico también de Toniolli, pero no es el término que usé con él. De él dije que se ha sumado a esta campaña de desprestigio contra nuestra fuerza política como lo hizo Larroque, acusándonos permanentemente y tratando de vincularnos directa o indirectamente al narcotráfico en la provincia. Dije de Carlos del Frade que, como lo había hecho en febrero de 2013 con Marcos Escajadillo, ahora con Javier Echaniz, estaba utilizando argumentos que faltan a la verdad. No los califico, sino que describo lo que han hecho ellos en este tiempo.

----Sobre lo de Escajadillo yo me reía mucho cuando pensaba en la imágen de entrar con un millón de dólares a Pico Fino, el bar de calle San Martin que se usa para el encuentro de los "arbolitos" y me sigue provocando hilaridad.

R----Digo a la audiencia para que comprenda: Marcos Escajadillo, el mismo que pocos meses después encabezó todo lo que fue la organización del rescate de calle Salta, en febrero dijeron que tenía una causa por narcotráfico en un juzgado de Vicente López. Escajadillo tuvo que buscarse un abogado y presentarse para que le digan que no existía nada en su contra. Ahora, la angustia y todo lo que tuvo que vivir, eso no tiene retorno, entonces yo creo que hay que ser un poco más prudente. Para tener un poco de notoriedad y alguna nota periodística o para construir política no hay que apelar a cualquier recurso y caer en cualquier denuncia. Yo estoy dispuesto al debate todas las veces que sea necesario, pero en la medida que exista como primera intención la buena fe.

---Sobre esto, no soy quien para darte consejos, pero sugiero que no compares el caso de Larroque que es una persona que dijo barbaridades en una Cámara de Diputados, con un caso como la Mac de Medina que tuvo hasta una comisión investigadora en Diputados. Así estén equivocados los dos, el rango de uno es el de un aventurero que dice una barbaridad en la Cámara. Lo que estaría bueno es que alguna vez la hermanita Pelloni también aclare los dichos, porque ella dijo barbaridades sobre Binner y nadie ha ido a preguntarle por qué no dice ahora lo que dijo antes.

R----Por eso digo. Para denunciar sólo hace falta la decisión de alguien de hacerlo porque seguramente lugares para que lo reproduzcan sobra. El daño que se causa a una persona cuando se lo denuncia injustamente nunca se mide, y en ese sentido, por lo menos desde mi lugar, yo estoy en la función pública y en la militancia para decir lo que pienso y si veo que algo está mal y es injusto, lo voy a plantear.

-----Dos veces me dijiste que tenemos que esperar unos días para que salga un fallo a favor de Echaniz. ¿Tenés alguna información previa de ese fallo?

R----No digo un fallo a favor. Digo que va a haber un fallo en donde, espero, eche luz porque no hay ningún elemento que indique que procedió de manera irregular o con segundas intenciones, y que va a aclarar cómo fue toda su actuación y que se ajustó siempre derecho. Como esto lleva ya varios meses, sabemos que los tiempos de la justicia son distintos a los del ejecutivo, pero después de dos años en que se ha hablado más de Echaniz que del crimen de Medina en sí, esperemos que haya una respuesta de la justicia, así el propio poder judicial se puede ocupar de investigar y echar luz sobre las causas de ese crimen.

Hugo Marcucci en La Mañana Entera

"Me inclino a que los ministros radicales renuncien a su cargo"

Ahí ví que al hombre de la Universidad Nacional del Litoral se lo llevan para el plano nacional también.

Sí, sí, el actual rector de la UNL, Albor Cantard, también va a integrar la Secretaría de Políticas Universitarias; creo que una buena decisión que alguien del sistema, alguien que tiene una trayectoria tan importante, que fue decano, rector en dos períodos, aporte esa experiencia en el sistema universitario. Eso yo creo que es muy importante. Y también para desalentar algunas cuestiones que se habían planteado… Yo creo que en esto poco a poco se van demostrando las falacias de la campaña y del uso del miedo, por ejemplo en particular que iba a haber un problema con las universidades, o con el cierre de universidades. La UNL es un ejemplo de universidad único al servicio de la educación pública. También demuestra cuál es la línea que se está trabajando, y poco a poco esos mitos que se planteaban van quedando totalmente fuera de cualquier discusión.

Sí, da dos señales políticas positivas. La primera, desalentar cosas como ese chico Ávila, el hijo del hombre de la televisión, porque más allá de su amistad con Fantino y demás, o a lo mejor una relación política importante, no tiene el rango que tiene Albor Cantard, y esa es una señal política que Macri metió la pata y la rectificó enseguida. La otra cuestión, ya una lectura para los otros en la provincia de Santa Fe, el crecimiento del radicalismo y del sector UNL dentro del gobierno provincial y ahora en el plano nacional también.

Bueno, indudablemente el radicalismo se ha sumado con Cambiemos y eso fue un reaseguro también para poder ganar el país y eso también tuvo repercusión en la provincia, donde indudablemente el esfuerzo sumado que hicieron las propias filas del Pro, el radicalismo obtuvo un rol protagónico importante en la provincia de Santa Fe que fue un aporte importante, donde se garantizó también que Macri gane. Ganó prácticamente todos los departamentos, menos Garay que es un departamento que tiene un padrón muy chico, alrededor de los 10.000 electores. Ese aporte refleja un desarrollo del radicalismo en cada uno de esos departamentos, sus presidentes de comuna, sus intendentes, que se suman a este cambio, y que acompañan la decisión del pueblo argentino, tratando de generar otra forma de ver la política, la gestión pública, las decisiones, la relación entre los argentinos.

Esto que usted dice es tan exacto, que eso viene a mostrar que está muy bien lo que ha hecho Pullaro que es renunciar a su banca porque toma un cargo junto con el ingeniero Lifschitz de suma importancia, que es gobierno. Una de las cuestiones más peludas que aparece en el plano social es policía, seguridad, etc; bueno también lo hizo Javkin de renunciar, ¿no? Pero sobre esto, Marcucci, yo quiero una opinión suya, precisamente en esta nueva forma de encarar la ética política, sobre la renuencia del diputado que va a Agricultura, Buryaile, y Cano, el hombre de Mendoza, que deberían también tener el mismo ejemplo de ética pública de renunciar a su cargo de diputados. No está bien lo que están haciendo esos dos correligionarios suyos, Marcucci.

Bueno, no fue lo que se discutió públicamente, y lo que apareció públicamente, incluso en voz propia de los propios actores. Pero ahí al margen de eso, yo entiendo que puede haber alguna coyuntura en la cual uno puede pedir licencia, pero me inclino por supuesto a que cuando uno es convocado a una función tan importante, tenga que renunciar, porque puede haber alguna situación muy puntual por la cual puede haber una coyuntura que alguien acompañe en la función. Pero por supuesto son decisiones que son del servicio público, de comprometerse. A veces se mira especulando, como charlábamos recién, de decir quién entra, quién no entra, si el propio partido, si el otro partido. Dos cosas no, o es una o es la otra.

Yo hago eje en lo siguiente. Yo soy un crítico muy duro del kirchnerismo, y lo seguiré siendo. Y una de las cuestiones era el aprovechamiento del doble estándar, de un lado eran diputados, del otro funcionarios como el señor Sabatella y demás. Son cuestiones que uno criticó, y por lo tanto tiene que seguir criticando. Me acompañaban en esa crítica algunos correligionarios suyos siendo que eso estaba mal, y –estaba- mal. Y esto del hombre que va a Agricultura y el otro hombre que va a la Secretaría, Buryaile… me parece que no se puede chiflar y comer biscochos. Uno tiene que estar repicando la campana o en la procesión. No es el mejor ejemplo, y si lo criticamos en el kirchnerismo, tenemos que criticarlo en el Pro ahora porque seguimos creyendo que está mal.

Yo comparto eso porque además la representación popular queda ahí en una falta de representación, porque esa banca no la ejerce nadie en definitiva. Como decía mi abuelo, el metro tiene que tener siempre un metro, uno mide las cosas con varas distintas de acuerdo a la conveniencia. Yo comparto eso y esperemos también que en toda esta reconstrucción institucional se respeten los poderes, y por supuesto también hago votos para que la presidenta reflexione y en ese mismo sentido no esté forzando a la situación de cierta gravedad institucional en la cual está haciendo un juego con la entrega del mandato. Su mandato terminó por voluntad popular, hay un nuevo mandato, y debería ser respetuosa de que todo esto transcurra en la normalidad que corresponde en lo que ha sido habitual en la entrega de los atributos del mando en la Casa Rosada.

Le hago una reflexión y le voy a hacer otra pregunta sobre obra pública. ¿Usted sabe qué difícil es pasar de una monarquía atenuada a una república? Es lo que nos va a suceder el 10 de diciembre. Los 100 días de changüí que tienen todos, que va a tener Macri, que va a tener Lifschitz, los tiene unidos en un punto. Los dos pretenden obra pública; ¡ayude a que venga plata para la provincia para obra pública, Marcucci!

Por supuesto. Y eso lo he dicho en la campaña y lo voy a seguir sosteniendo. Voy a representar a Santa Fe y vamos a pelear por Santa Fe.  Es muy probable que esté en la comisión de presupuesto y hacienda. Vamos tratando de buscar el consenso para integrar las comisiones, y por supuesto que las señales que tienen que estar dándose para Santa Fe tienen que ser totalmente otras. Santa Fe tiene el 1% en obras públicas, y tiene un producto bruto geográfico en el orden del 8,5%, más allá incluso en otros programas que también fue discriminado, como vivienda. Es fundamental que se reconozca la provincia, que se la integre, y que las economías regionales vuelvan a tener una posibilidad de crecimiento porque eso también hace a la realidad de Santa Fe, así que esa apuesta va a ser muy firme. Me va a tener permanente peleando por estas cuestiones. Más allá de acompañar una idea general de cambio de país, eso tiene también que hacernos reflexionar, pero no olvidarnos que representamos también a la provincia y esa pelea la vamos a dar.

Rubén Giustiniani en La Vereda de Enfrente

"No soy mayoría automática."


- Giustiniani, usted estuvo en Santa Fe con motivo de la jura, la formalidad, en la que cada uno se hace cargo y precisamente "jura" ante una biblia, ante una constitución, ante lo que crea conveniente, de qué modo va a ejercer el cargo. Estoy requiriendo su opinión sobre dos cuestiones. La primera, el nombramiento de Javier Echaniz, que todos han recordado, cada uno de los que le he preguntado sobre el tema, sobre diciembre de 2013 hubo un procedimiento, una muerte, se incautó una computadora, demora ante una jueza que iba y que no iba, que después la castigaron, no la castigaron, que se hizo cargo... Discusiones sobre en qué sistema de enjuiciamiento queda el tema, hay una cosa muy loca donde Medina queda en un sistema, lo de la Mac de Medina queda en otro sistema, y en todo esto está el nombre de Javier Echaniz muy, muy, muy emparentado con el tema, y Javier Echaniz es un funcionario que depende de Rubén Galassi en la gobernación de Bonfatti, el Ministro de Gobierno.

No lo conozco, no tengo el gusto de conocerlo personalmente a Echaniz, nunca hablé con él.

- El otro tema es el que lleva a que Lifschitz califique, esto esta en letras de molde en el diario La Capital, "el que hizo eso es un imbécil" referido a los yerros en la carga de la computadora cuando fueron las Paso. Y la pregunta en concreto es si usted estaba de acuerdo y si de verdad hay una mayoría automática dentro del Frente Progresista Cívico y Social que usted integra.

Sí, en primer lugar Bigote, yo no integro ninguna mayoría automática porque hemos constituido un bloque con Silvia Augsburger que fue con quien integramos las primarias. Usted recuerda los otros diputados en las primarias con nuestra lista, 135.000 santafesinas y santafesinos nos apoyaron con un programa y con una propuesta concreta, de una Santa Fe que necesita una ley de empleo que todavía no tiene, una Santa Fe que necesita que a las tarifas no las aumente un funcionario entre cuatro paredes sino con una audiencia previa donde opinen los ciudadanos y ciudadanas y las organizaciones en defensa del derecho al consumidor. Así que nosotros vamos a la Legislatura a aportar nuestro trabajo, con nuestro compromiso con todos los santafesinos de no integrar una mayoría automática, así que eso es como prestación de nuestro bloque de igualdad y participación que ayer tuvimos en Santa Fe y nos constituimos dentro del Frente Progresista, pero con autonomía y con nuestra propia propuesta para la provincia de Santa Fe. Así que esa es la cuestión. Referido a la cuestión del Secretario Administrativo, es una legislación que la propone Antonio Bonfatti, que ayer lo acompañamos todos con nuestro voto porque era la propuesta mayoritaria y de acuerdo al resultado electoral, todo el mundo coincidía en eso, y es el Presidente de la Cámara quien pone su hombre de confianza como Secretario Administrativo. Es exclusivamente su responsabilidad. Yo no lo conozco a Javier Echaniz, nunca conversé con él.

- Ya me ha dicho entonces que dos de sus objetivos son, uno sobre educación, y otro sobre los servicios públicos, el ordenamiento tarifario. ¿Hay alguna otra presión de fondo sobre este tema?

Muchas cosas que faltan, el tema de seguridad, hubo un compromiso fuerte nuestro en la campaña de proponer una reforma policial, es un tema que consideramos que ha sido insuficiente la respuesta que se ha dado en todos estos años en esta materia, y el hecho debe trabajarse desde nuestra responsabilidad en la Legislatura para dar las herramientas para mejorar la situación. Nos golpea a todos como vecinos de Rosario.

- Por último una pregunta de carácter político y le diré que es medianamente coyuntural. ¿Cómo hace usted que es socialista para manejarse con radicales que de San Nicolás para allá actúan de un modo y de San Nicolás para acá actúan de otro?

Es buena la pregunta. Hasta ahora si nosotros miramos la historia reciente, siempre hemos tenido, a nivel nacional cuando hubo elecciones, diferentes posturas entre el radicalismo y el socialismo. Usted recuerda que en la última elección anterior a esta, por un lado fue el radicalismo con la candidatura de Alfonsín y por otro lado fue Binner apoyando cosas distintas. Ocho años atrás también yo fui candidato a ser presidente con Carrió y el radicalismo iba con Lavagna y Morales. El Frente Progresista siguió funcionando en Santa Fe de la mejor manera. Ahora, si no existe esa amplitud para separar los tantos de lo que es lo nacional de lo provincial, me parece que vamos a estar en problemas.

Carlos Del Frade en La Vereda de Enfrente

"Ya empezó la mayoría automática."

- Carlitos, ¿me equivoqué mucho en la presentación con los datos de Echaniz?

No, solamente en la fecha, pero que tiene mucho que ver. Fue el 29 de diciembre de 2013. ¿Por qué te digo que tiene mucho que ver? Porque entre otras cuestiones la noticia se conoció recién en los primeros días de enero de 2014 y eso ayudaba para ver si pasaba desapercibida esta grosería que cometió Echaniz, que era, como vos bien lo dijiste, un hombre dependiente directamente de Ruben Galassi, todavía Ministro de Gobierno de la Provincia de Santa Fe. Cuando ayer se decidió que fuera el Secretario Administrativo de la Cámara, a mi me tocó decir que, ante un hecho tan pesado en la historia política santafesina, no lo podíamos votar como Secretario Administrativo.

- Bueno, ¿y qué pasó? ¿Se ejerció la mayoría automática?

Sí, ahí empezó ya la mayoría automática. Cuando a Bonfatti le tocó hablar como siguiente designado, había dicho que se iba a tratar de priorizar por sobre todas las cosas el consenso, el pluralismo... ¡Duró cinco minutos eso! Mayoría automática, Echaniz Secretario Administrativo de la Cámara.

- Sobre esto, una re-pregunta. ¿Es cómodo este manejo en un cuerpo legislativo?

¿Si es cómodo para quién decís vos? Para mí no porque mucha más impronta de lo que tiene que ver con las calles, con la cuestión social, y resulta difícil, arduo. Igualmente ayer pudimos decir cosas en relación a lo que significan los procesados sociales que hay en la provincia de Santa Fe, y después de esto que a mí me parece que es una llamativa provocación, porque ponerlo a Echaniz ahí es casi una provocación de parte del socialismo. No tienen por qué, no había ninguna necesidad de ponerlo a Echaniz, salvo intereses que estuvieran detrás. Yo tuve la posibilidad de hablarlo con Echaniz, lo fui a buscar, estaba cerquita mío y le dije "Mire, Javier, yo no tengo nada contra usted personalmente, pero a mí me parece que usted fue el chivo expiatorio para tapar algunos intereses." Echaniz me dijo "Bueno, lo vamos a charlar, nos vamos a tomar un café, pero nunca dude que yo fui legal." Esa respuesta que me da Echaniz de alguna manera explica por qué ahora lo ponen como Secretario Administrativo. Hay una lealtad allí en juego que se paga de esa manera. Ahora, "qué paga" "qué cosas hay ahí que todavía no nos enteramos como pueblo de Santa Fe" es tal vez el misterio, que no resolvimos nosotros ayer, pero tampoco lo ha resuelto la justicia que hace un montón de tiempo nos debe la respuesta sobre el por qué lo mataron a Medina y por qué se cometió esta grosería de parte del Ministerio de Gobierno de la Provincia.

- En algunos portales apareció que había habido un maltrato de parte de Bonfatti para contigo en cuanto a la formación en comisiones. ¿Algo de eso sucedió?

La verdad que un trato bien, interesante con Bonfatti, me parece muy importante. Lo que sí es que quedamos afuera de las comisiones de asuntos constitucionales y presupuesto, eso es lo que estoy discutiendo, porque me parece que ahí el reglamento interno en el Art. 70 dice claramente que todos los sectores políticos tienen que estar representados, y nosotros como Frente Social y Popular junto a Mercedes Meyer somos claramente la cuarta fuerza. Somos un sector político. Lo que pasa es que le dan el lugar a los sub-sectores que tiene tanto el socialismo, el radicalismo, el peronismo, y nos dejan afuera por un criterio que ellos le llaman "proporcionalidad matemática". Eso es lo que más quiero discutir.

Nicolás Wiñazki en La Mañana Entera

"Ya hay reuniones entre intendentes y gobernadores para empezar a ponerle límites a una Presidenta que se manejó con ellos como quiso"

-Nicolás, ¿cuál es tu mirada sobre esta transición? ¿Estamos haciéndola de modo incorrecto? ¿De modo correcto?

Yo veo que no existe la transición, salvo en la provincia de Buenos Aires. Que se hayan reunido el jefe de gabinete nacional con el jefe de gabinete electo, Marcos Peña, no significa que se hay iniciado una transición. Es sólo una reunión. Una transición es algo mucho más serio, que se prepara. En otros países hay oficinas ocupadas para cuestiones como esta. En Estados Unidos creo que existe una sección de la Casa Blanca que se dedica especialmente a transiciones entre presidentes. Y me parece que no existe porque Cristina Kirchner se está yendo del poder como llegó, como gobernó: con un gesto muy autoritario.

"El tiempo que viene es diferente"

Mónica Gutiérrez en La Mañana Entera

-Yo había dicho que faltaban algunas voces femeninas en el debate, supuestamente organizado entre el compañero Daniel Scioli y el compañero Mauricio Macri. ¿Y qué mujeres periodistas pueden ir? Y creo que fue unánime, el primer nombre que apareció fue el de Mónica Gutiérrez. Para lo que es Rosario y su región, doblemente orgullosos, pero para lo que es el oficio, orgullosos, porque si hay algo que sabés hacer es saber usar tu cerebro. Y eso es importantísimo.

De este tema yo estuve hablando un poco con la gente de Argentina Debate, porque la verdad que yo estuve in vitada, no a moderar el debate sino como invitada, entre los invitados especiales, las dos veces. Pero la última vez, como yo había acompañado una presentación que se había hecho por este tema, estuve hablando con ellos. Y yo les decía que, tal cual están planteados los debates, como la tarea del moderador es simplemente de moderar, me parecía, que más allá de lo que pueda aportar o no una mujer, como tiene un grado testimonial y de representación la moderación, el moderador es como el representante del país puesto ahí, y la verdad es que yo decía: tiene que haber un varón y una mujer. Porque en el padrón hay más mujeres que varones. Y porque las mujeres somos la mitad de la humanidad, y por todo eso. Y entonces me parece que de aquí en adelante debería ser así por el grado testimonial que tiene el moderador. No es una cuestión de quién pregunta mejor o peor.

Juan Carlos Zabalza en La Vereda de Enfrente

"Nuestra voluntad es la tratar de recuperar un grado de institucionalidad que se ha perdido bastante en la Argentina actual"

-Espero que no se me caiga usted también. Porque ayer se me cayó un ídolo: Pino Solanas votó en Senado cuestiones que los K querían que se votasen. ¿Cómo estamos en diputados?

La cosa en Diputados está complicada, como siempre. La ha complicado el oficialismo. , que intenta imponer su voluntad, aunque se ala última sesión. Nosotros planteamos la posibilidad de tener una sesión con temario consensuado. Saben todos que ha habido elecciones, que ha cambiado el gobierno, que va a haber otro Parlamento, entonces se justificaba, como todas las sesiones últimas de la Cámara de Diputados anuales, consensuar un temario. Fue imposible. Sesión especial, 91 temas, ni siquiera hubo labor parlamentario. Les gusta, bien, y si no les gusta, también. Siempre la eterna forma de moverse. Y bueno, la inmensa mayoría de los bloques opositores no concurrimos y planteamos nuestra disconformidad con esta metodología. Y preferimos que queden en soledad, a pesar que había proyectos que hemos firmado y acompañado, que son muy justos mucho de ellos. Pero evidentemente no se puede, si no damos otra señal al país de que se puede funcionar distinto y que hay un respeto a una institución como es la Cámara de Diputados de la Nación, que es lo que uno por lo menos anhela.

Carlos Reutemann en La Vereda de Enfrente

"No se lo vio al presidente electo salir contento de la reunión con la Presidente"

-Senador, ¿cómo andamos?

Bien. Estoy mirando los anuncios de gabinete a nivel nacional.

-¿Qué opina del hombre de Agricultura?

Es bueno. Él estaba en la Comisión de Agricultura. Viene de la provincia de Formosa. Creo que es una persona que conoce el tema. Así que nombra a una persona que conoce el tema. Bueno, ya conociendo el tema dimos un paso adelante.

-También es una buena señal Lino Barañao.

Sí. Lo estaba explicando, que ha hecho una muy buena gestión, y hay un compromiso del elegido presidente: cuando hay alguien que hizo una buena gestión, se la reconoce. En este caso me parece que cumple con las palabras que había dicho.

"Cambió una manera de pensar La Argentina en la población"

Silvia Colombo, periodista de la Folha de Sao Paulo

-Le pedimos que nos atendiera para que nos de su mirada sobre el balotaje en la República Argentina. ¿Cómo viste este balotaje nuestro?

Bueno, yo llegué a Argentina a principios de septiembre, cuando las encuestas apuntaban una posibilidad muy grande de que Scioli ganara la elección en primera vuelta. O sea que fue toda una sorpresa el resultado del 25 de octubre. Y la verdad que estas últimas semanas, desde un punto de vista periodístico, fue muy interesante acompañar lo que pasó acá, porque de verdad parece un cambio de una manera de pensar y de pensar La Argentina de una parte bastante considerable de la población.

"El peronismo oficialista cometió muchos errores"

Ceferino Reato en La Vereda de Enfrente

-Ceferino, ¿cómo viste las elecciones?

Yo creo que fue una elección interesantísima desde el punto de vista, primero, una nueva oportunidad para el no peronismo, para gobernar y terminar un gobierno. Cosa que no ha sucedido todavía en estos setenta años de historia del peronismo. Una oportunidad para el peronismo también, para ver si la aprovecha y se adapta un poco a lo nuevo. Porque en realidad el peronismo, expresado por el kirchnerismo, ha quedado reducido al norte del país y a La Patagonia, es decir, no ha sabido comprender las demandas, necesidades, intereses de la zona más productiva del país. Y eso es algo malo para una fuerza política tan importante como el peronismo. Yo creo que Cristina lo ha convertido en el partido del atraso, porque hay que decirlo de una vez, este país vamos a salir con la locomotora de la zona núcleo, zona centro. ¿Qué vamos a inventar? Nosotros somos un país como somos. Nuestra riqueza es el campo y los derivados. Y cuando digo campo también es la industria que deriva del campo. Y eso es. Si un partido, una fuerza política, que está peleado con el corazón productivo del país, es una fuerza sin desarrollo. Entonces el peronismo, me parece, haciendo honor a sus mejores tradiciones, debería aprovechar este impasse, no para tratar de llegar rápido al poder, sino para tratar de pensar cómo hacer para modernizarse.